专访柳传志、孙宏斌：那些阴谋 都是扯淡

“就是有一点啊”，他笑着说，“小孙这个人，做事没有留余地，他的风格就是往前冲冲冲，这是性格使然。”

图注：柳传志

柳传志觉得，民营企业家五彩缤纷，有人愿意冲，有人保守点，都应该支持，但冲的时候你别踩了底线，“这事咱们一定要说清楚”。

什么是柳传志心中的底线，联想所倡导的“企业利益第一”肯定是一条。

1990年代初，柳传志大量时间花在香港联想时，孙宏斌突然发力。1990年5月28日，孙被警方羁押，7天后被逮捕，25个月后判决，主审法院判决“挪用公款”罪名成立，刑期五年。

孙宏斌并未上诉，接受服刑。这段往事多有记录，无需赘言。

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我们先暂时离开2017年的北京，将镜头拉回1994年3月。在一个饭店，柳传志和孙宏斌又见面了。

此刻，孙宏斌人生中最黑暗的日子快走到尽头，他即将出狱，有一定自由活动机会。他来北京为监狱买东西，通过还在联想工作的一个同事，要约柳传志出来吃饭。

柳传志居然答应了。

1994年的联想已创业十年，柳传志成了中关村明星。这一年2月14日，联想集团有限公司在香港主板上市，3月成立微机事业部，柳传志一面将杨元庆推到最前线，一面向科学院提出改制方案，最终员工取得35%的分红权。

图注：1994年，联想在港交所上市，中间为柳传志

诸事缠身，光环笼罩，同时也有内忧外患。这种情况下，他依然决定见一下尚未刑满释放的前员工孙宏斌。

孙宏斌回忆，那一次见面，倒也没什么尴尬的，自己是诚心诚意认个错。“他为什么还愿意见我呢？大概觉得我这人还不错。即使在那个事情发生之后，他对我也很欣赏，柳总这种地位，不是我想和他走得很近，就能走得近的。”

除了认错之外，他也没绕弯子，希望柳能支持他东山再起。

“我也知道他会支持我。我的头当然不愿意轻易低下去，但明白自己当年太年轻，不懂事，我和柳总说，最重要是看我以后能不能吸取教训”。

当日同席的人还有联想元老李勤，柳传志端起酒杯，观察着这个曾经的爱将。彼时，他50岁，孙宏斌31岁，这并非一次身份对等的交流，而是长辈与晚辈之间的谈心。

“他在里边没有自暴自弃，还想学好，出来继续做事，这点很不错。”柳传志回忆。当年也有一些出狱后的前员工，找柳传志希望回联想工作，但孙宏斌就是想去外面闯荡。

孙在狱中情况，其实柳已大体了解，知道他给劳改局的《北京新生报》写了很多文章（盒饭财经注：孙文笔不错，曾办过一份《联想企业报》，这是其小部门内部报纸，也是最初引起柳警惕的原因之一），通过写稿，赚得了不少分数，获得减刑一年两个月。

柳传志欣赏生命韧性特别强的人，有一次他曾和朋友开玩笑，请大家猜他最敬佩的人是谁。“他们谁也想不到”，柳传志说，不过其答案确实出乎很多人意料，这个人居然是刘晓庆。原因是刘晓庆坐牢时，坚持锻炼身体，学英文，一圈圈地跑步，出来依然活得很好。

“这真的是一种力量”，柳感叹，他本人性格就极为坚韧，对坚韧之人，有天然的欣赏。

图注：柳传志

如有必要，柳传志面对竞争或平息冲突时手段果决，而他一直又对传统知识分子价值观心存敬畏，例如孝道，诚信及谦虚等美德。当联想是一家小公司时，他可以为了公司利益寸土必争，分毫不让，当联想逐渐从小鸡长成了鸵鸟，他反而更擅长用小鸡的视角去看别人。

此刻面对孙宏斌，霹雳手段已经释放过了，他再次动了菩萨心肠。

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柳传志记忆中，联想曾无偿给了孙宏斌20万“安家费”，用来解决他的生活问题，还借款给他500万元，以助他重整旗鼓。

按照孙宏斌的记忆，当时联想给了他第一笔钱50万，他创立顺驰，做房地产中介业务。这笔钱是按照借款走的，还打了欠条，后来把钱还上了。

1995年初，在柳传志和中科集团董事长周小宁支持下，顺驰和联想集团、中科集团成立天津中科联想房地产开发有限公司。联想出了500万，中科出了500万，孙宏斌又筹了500万，1998年，孙买回了联想与中科的股权。“当时柳总出这笔钱，本来就是为了支持我。”

2003年，顺驰准备上市，但孙宏斌曾经入狱的经历是一大障碍，因为此污点，他很难在顺驰获得董事席位。2003年2月19日，孙宏斌向北京市海淀区人民法院提出申诉，要求取消原判。鉴于此事缘起于当年的案件，孙宏斌向柳传志报告了此事，希望得到柳传志和联想的理解。柳传志爱才，联想表示，孙宏斌个人提出申诉，司法机关依法调查处理，联想没有任何异议。

“这对我很重要。”孙宏斌感叹。

图注：2010年，融创中国在港交所上市，孙宏斌举起香槟

所谓时也命也，2004年顺驰上市前夜遭遇宏观调控，上市计划折戟，直到2010年10月7日，他旗下的融创中国才登陆港交所，这已经是他四闯IPO。

s回忆往事，孙宏斌并无唏嘘之感，他是一个不会活在过去的人，但所有人都是由自己的过去造就的，柳传志大约是他与年轻的自己之间最强的精神纽带，这或许是他所谓“亦师亦父”的真意。

“站不起来的人，都是自己把自己打趴下了，人的经验是怎么来的？经历多了之后，自然就想明白了，你从逆境中会学的更多一些，在顺境中总结的东西都是不对的，”他站起身，走到窗前，“你看柳总，经历过多少风浪。”

孙宏斌每年都会和柳传志交流几次。有时候需要支持，有时候想不明白，还有需要理一下思路的时候，他都会去找柳请教。

例如乐视的事情，有一次和贾跃亭谈完之后，他就去约柳传志，本来柳已有其他安排，还是挤出时间当天晚上就和孙宏斌吃了顿饭。

“他比我高多了，更超脱，方向感更好，见的世面也大。他的建议我不一定全听，但很有价值。”孙宏斌对盒饭财经表示。

他评价柳传志“是那种天生有领袖气质的人”。另外，对柳的胸怀他颇为敬佩，柳年轻的时候，非常犀利，谁做错了事，他都骂的你抬不起头。“当然他对别人严格，对自己要求更很严格，让人服气。现在他很善解人意，平和，大度。”

他觉得自己和柳传志不一样的地方是毕竟还年轻，天天在一线，做突击兵，如果说到拼刺刀，自己肯定更擅长，柳则看得远，战略判断准确。

（编辑：顺游网_765游戏网）

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